Klebsiella oxytoca и простатит
Александр | (Муж., 45 лет, Когалым, Россия) | 29.08.2019 07:02
Доброе утро!
Забыл спросить, что необходимо принимать для исключения вероятности развития кандидоза во время приема антибиотиков, кроме пре/пробиотиков?
Александр | (Муж., 45 лет, Когалым, Россия) | 29.08.2019 09:56
Эдуард Иванович, добрый день!
Да, понимаю, комплексный подход, как Вы описали, будет наиболее эффективным. Но, к сожалению, сейчас нахожусь в длительной командировке и когда окажусь в Москве, не представляю. Поэтому, не могли бы Вы оценить назначенное лечение в силу сложившихся обстоятельств, а также с учётом наличия Klebsiella oxytoca 10*8?
Как можно оценить то, что изначально не может быть эффективно? Извините, Вам просто назначили терапию, не ЛЕЧАЩУЮ, а ЗАГЛУШАЮЩУЮ проблему. В этой ситуации, лучше не делать ничего, чем переводить себя во все большую хронику. Если вас это устраивает, ну что-же поделать. Значит, нужно искать врача там, где вы находитесь. Ну, если вам все это интересно на будущее, конечно. Если, хотите что-то попить, тогда-карты в руки.
Александр | (Муж., 45 лет, Когалым, Россия) | 29.08.2019 10:10
Александр | (Муж., 45 лет, Когалым, Россия) | 29.08.2019 10:31
Со всем уважением к Эдуарду Ивановичу, но может быть кто-то еще прокомментирует конкретную ситуацию с лечением Klebsiella oxytoca 10*8 и первичных признаков хронического простатита, в силу текущей невозможности обратиться к профессиональному урологу? Почему обращаю на это внимание, т.к. есть первичные признаки действия этой бактерии в мочевом пузыре (дискомфорт, небольшая болезненность (не в уретре, а именно в мочевом пузыре) при мочеиспускании). Комплексным лечением займусь по возвращению в Москву.
Заранее благодарен!
Это не в пузыре, а в простате. Прошу прощения, что встрял). И отделять инфекцию, от простатита-НЕВОЗМОЖНО.
Александр | (Муж., 45 лет, Когалым, Россия) | 30.08.2019 13:51
Эдуард Иванович, добрый день!
Я понимаю, что не в мочевом пузыре дело. Понимаю, что идет воспалительный процесс в ПЖ. Просто описал текущие симптомы и где возникают (небольшой дискомфорт при мочеиспускании и дискомфорт в мочевом пузыре). Поэтому, в силу обстоятельств обратился к тому урологу к которому мог в данный момент.
Если позволите, немного подробнее, несмотря на отсутствие анализов на руках:
1. На УЗИ значительных изменений нет, кроме объема ПЖ (30 см. куб.). Напрягает объем, но в отсутствие других изменений, предполагаю, что объем и отечность из-за воспалительного процесса;
2. Общий анализ крови и мочи хорошие;
3. PSA 1,01, тестостерон порядка 15.
4. ИППП исключены (супруга, доверяем друг другу , да, такие еще есть…), уреаплазма, микоплазма, кандиды не обнаружены. В бак. посеве из уретры один единственный микроб Klebsiella oxytoca 10*8. Насколько я понимаю, именно его активность послужила развитию бактериального воспалительного процесса. Кроме того, застойные явления в малом тазу (офисная работа). Ципрофлоксацин назначили на основании определения чувствительности указанной бактерии. Кроме того, во всех источниках, в том числе и зарубежных, есть мнение, что именно он может хорошо проникать и накапливаться в тканях простаты, в особенности с помощью лонгидазы;
5. Пальпацию, массаж и ТРУЗи пока сделать не могу, а может быть и не смогу, т.к. полтора месяца назад были удалены наружные геморроидальные узлы на 3 и 7 часов (идет процесс восстановления кожи и снятие спазма сфинктера). Сейчас только комплекс упражнений на исключение застойных явлений в малом тазу, а также массаж ягодиц и промежности мячиком от большого тенниса.
Как Вы понимаете, выбор процедур у меня не велик… К сожалению, бак. посев сделали позднее, а до этого успели проколоть Простакор и B12 внутримышечно 10 дней.
После получения анализа бак. посева и с учетом моих ограничений, был назначен указанный выше курс лечения.
Если Вы его скорректируете с учетом моих нюансов, буду Вам весьма благодарен!
Особенно интересуют:
1. Антимикотические препараты (Флюконазол 2 раза, 1 раз в неделю 150мг или что-то другое?)
2. Миорелаксанты для снятия спазма гладкой мускулатуры ПЖ (Мидокалм или что-то другое?);
3. Альфа-аденоблокаторы (Омник, Алфупрост?). Необходимы ли?
4. Что-то еще для снятия отека ПЖ?
5. Что-то для поддержания печени?
6. Может быть что-то Вы подскажите?
После возвращения в Москву планирую попасть к Вам на прием для определения дальнейшей тактики лечения!
Заранее благодарен! С уважением, Александр!
Да принимайте, хоть все вместе. Извините, вопрос не в этом. Это не даст излечения, просто приглушите симптоматику, вот и все. Причем тут антимикотические лекарства, вообще непонятно. Как я могу давать рекомендации, если они приведут, без правильной терапии, к тому, что потом, все станет сложнее ? Вы думаете, мне жалко? Хотите уменьшить СИМПТОМЫ, поделайте свечи с вольтареном, витапростом. Но, это вовсе не лечение. А заниматься Клебсиеллой, без комплексного курса-это просто переводить ее в дальнейшую невосприимчивость к антибиотикам.
Александр | (Муж., 45 лет, Когалым, Россия) | 30.08.2019 14:43
Посмотрите пожалуйста личное сообщение…
Я написал в личке. Но, по-моему, Вы меня не слышите. НЕ ПРИНИМАЙТЕ ПРОСТО ТАК АНТИБИОТИКИ-потом, лечить вас будет АРХИСЛОЖНО.
СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.
Но Вы – неавторизованный пользователь.
Если Вы регистрировались ранее, то “залогиньтесь” (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.
Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с
другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.
Зарегистрироваться Создать сообщение без регистрации
Источник
Замучался искать решение, решил написать на форум.
Мне 29 лет, история следущая.
Жжение началось около 5и лет назад. Связываю это с тем, что у девушки с которой я вел половую жизнь был пилонефрит, других идей по крайней мере нет.
Плотно лечением занялся только около 3х лет назад. Сейчас у меня постаянная партнерша, уже около года занимаюсь в презервативе, никакого орального секса.
Симптомы следущие:
– жжение в области простаты,
– ухудшение качества полового акта (короче, сложнее несколько раз).
Проблем и болей с мочеиспусканием нет.
В общем веду здоровый образ жизни, не пью, не курю, много занимаюсь спортом. Единственный минус – сидячая работа, но стараюсь несколько раз в день поприседать.
За 5 лет был около 10 разных врачей. У каждого врача сдавал инфекции на ПЦР, ни разу никаких инфекций не обнаруживали. Изначально врачи лечили слепым методом, назначали курс, типа, авось поможет. Со временем, и как на форуме почитал, нашел более грамотных врачей. Обследование прохожу по схеме:
– узи
– пцр, хотя смысла в нем не вижу, парнерша постоянная, ни разу ничего не находили. Не может же из воздуха прилететь?)
– мазок на чувствительность к препаратам.
Последние два года стабильная картина.
– узи. Простата слегка больше референсных значений, после лечения приходит в норму
– пцр, все микробы —
– мазок – Klebsiella pneumoniae 1 · 10^5
Последние два года лечился от клибсиелы. Пишу основные препараты направленые на броьбу с микробом, паралельно пил для желудка, и разные свечи, для снятия отека, таблетки для улучшения кровообращения, и против грибка, который может развиваться из-за принятия антибиотиков. Следущие схемы:
1) 2017 начало, амикацин (уколы внутримышечно), массаж, – микроб остался
2) 2017 середина, фурамаг, таблетки, принимал около месяца – микроб остался
3) 2017 конец, уроваксом, таблетки, около месяца – микроб остался
Лечение всегда сопровождается улучшением, несколько месяцев можно нормально жить. Все возвращается на круги свои, стоит хотя бы немного переохладться – минуту посидеть на чем то холодном, постоять пару минут на сквозняке, искупаться в холодной воде – 100%.
В 2018 сменил врача, надо пробовать что то новое, старый врач похоже отчаялся меня вылечить. К тому же он почему то был против массажа простаты, по моим впечатлениям курс лечения при массаже гораздо эффектиынее проходит.
1) В середние 2018 года опять клибсиелла
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ К АМП
Klebsiella pneumoniae
Наименование Зона * Чувств.
Ампициллин (10 мкг) 6 R
Амоксиклав (20мкл+10мкг) 14 I
Норфлоксацин (10 мкг) 6 R
Ципрофлоксацин (5 мкг) 6 R
Цефтазидим (30 мкг) 24 S
Амикацин (30 мкг) 20 S
* Зона – зона задержки роста, мм
Наименование Зона * Чувств.
Нитрофурантоин (фурадонин) (300
мкг)
16 I
Цефуроксим (30 мкг) 16 I
Цефепим (30мкг) 25 S
Гентамицин (10 мкг) 20 S
Цефотаксим (30 мкг) 26 S
Меропенем (10 мкг) 28 S
Прошел курс Цефепима и Цефетокима, со всякими побочными лекарствами. Параллельно массаж. И о чудо в конце августа анализ показал, что микробов не обнаружено.
Размер простаты пришел в норму.
Радость была недолгой. Через пару месяцев все вернулось. Никакого низащещенного секса не было, арального тоже.
2) В декабре 2018 опять клибсиелла, простата снова увеличена.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ К АМП
Klebsiella pneumoniae
Наименование Зона * Чувств.
Ампициллин (10 мкг) 10 R
Амоксиклав (20мкл+10мкг) 16 I
Норфлоксацин (10 мкг) 20 S
Ципрофлоксацин (5 мкг) 26 S
Цефтазидим (30 мкг) 24 S
Амикацин (30 мкг) 16 I
* Зона – зона задержки роста, мм
Наименование Зона * Чувств.
Нитрофурантоин (фурадонин) (300
мкг)
6 R
Цефуроксим (30 мкг) 10 R
Цефепим (30мкг) 20 S
Гентамицин (10 мкг) 16 S
Цефотаксим (30 мкг) 14 R
Меропенем (10 мкг) 25 S
Пропил Цифран СТ (Ципрофлаксацин) 10 дней, массаж, свечи для снятия отека. Повторный анализ показал что картина осталась прежней.
Анализы на руки еще не получил, как получу приклеплю чувствительность
Сейчас доктор предлагает пропить Фурадонин 10 дней. Я его уже как то пил, спросил какие еще варианты, он предложил Меропенем, но его только вв вводить каждые 8 часов, как то проблемно.
Меня терзают сомнения, что этот микроб в простате побочное явление какого то другого заболевания.
Было у кого то что то подобное? Может стоит еще какие то исследования провести?
Последний раз редактировалось Anton Вт янв 22, 2019 8:21 pm, всего редактировалось 2 раза.
Причина: Скорректировано название темы.
Источник
Jurassic
Народный уролог
Сообщения: 576 Зарегистрирован: Сб фев 27, 2016 6:34 pm
Дневник лечения:
просмотр информации
klebsiella oxytoca в секрете простаты ведет к простатиту ?
#6 Сообщение Jurassic » Ср ноя 23, 2016 12:08 pm
Как вообще кишечная микрофлора попадает в простату ? И как понять какой ущерб она нанесла ? лейкоциты должны быть повышенные в секрете ?
С чего она кишечная? Это патогенный микроорганизм, попасть в организм мог как угодно, осел где-то(не факт что даже в кишечнике), прижился, размножился и добрался до простаты.
Лейкоциты да, но если учитывать строение предстательной железы из долек, забитые анцинусы, то лейкоциты могут не показаться.
MetalAtheist
Пациент со стажем
Сообщения: 135 Зарегистрирован: Пт авг 19, 2016 8:53 am
Дневник лечения:
просмотр информации
klebsiella oxytoca в секрете простаты ведет к простатиту ?
#7 Сообщение MetalAtheist » Ср ноя 23, 2016 12:40 pm
Jurassic писал(а):
С чего она кишечная? Это патогенный микроорганизм, попасть в организм мог как угодно, осел где-то(не факт что даже в кишечнике), прижился, размножился и добрался до простаты.
Лейкоциты да, но если учитывать строение предстательной железы из долек, забитые анцинусы, то лейкоциты могут не показаться.
На ПЦР желательно тоже сдавать секрет ? может ли klebsiella oxytoca создать среду для трих и хлама ?
Jurassic
Народный уролог
Сообщения: 576 Зарегистрирован: Сб фев 27, 2016 6:34 pm
Дневник лечения:
просмотр информации
klebsiella oxytoca в секрете простаты ведет к простатиту ?
#9 Сообщение Jurassic » Сб ноя 26, 2016 1:31 pm
klebsiella oxytoca создать среду для трих и хлама ?
Может создавать среду для остальных патогенов, не ИППП. При этом сама она мультирезестентная в большинстве случаев.
Большой резонанс в исследовательских кругах вызвало обнаружение плазмидо-ассоциированной карбапенемазы у Klebsiella pneumoniae [5, 8]. Особого внимания заслуживает еще один представитель рода клебсиелл — К.oxytoca — который, хотя и уступает K.pneumonie по патогенному действию, но, выступая в роли оппортуниста, может вызывать госпитальные пневмонии, инфекции мочевыводящих путей и даже смертельные септические состояния. Главной причиной является почти постоянная множественная антибиотикорезистентность К.oxytoca, включающая карбапенемы, амикацин и фторхинолоны.
Jurassic
Народный уролог
Сообщения: 576 Зарегистрирован: Сб фев 27, 2016 6:34 pm
Дневник лечения:
просмотр информации
klebsiella oxytoca в секрете простаты ведет к простатиту ?
#11 Сообщение Jurassic » Сб ноя 26, 2016 2:04 pm
Я читал что к карбопенемам не бывает резистентности у клебсиел. Как и к монуралу.
В 90-х не было. В середине нулевых появилась, если судить по данным исследований что во всяких журналах пишут. Я ссылку в другой теме приводил, после обнаружения устойчивости к карбопенемам у клебсиелл и начались разговоры о закате эры антибиотиков.
Вернуться в «03 – Помогите!»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей
Источник
682 просмотра
20 мая 2020
. Анализ кала показал: повышенное содержание кишечной палочки с гемолитическими свойствами, условно-патогенных бактерий (клебсиеллы). Живем в поселке, где нет больницы, режим самоизоляции не позволяет обратиться в областную больницу. А состояние критическое: большая потеря веса, которая не прекращается, диарея уже очень долгое время. Врач гастроэнтеролог поставил диагноз панкреатит. Бесчисленные препараты (Денол, Энтерол, Микрозим, Тримидат, Альфа-нормикс и т.п, и т.д.) никаких результатов не дают. Помогите, пожалуйста, избавиться от указанной инфекции.
Возраст: 68
Хронические болезни: Хронический панкреатит, кистозное образование на поджелудочной железе, проблемы с ЖКТ (жидкий стул, бурление, боли)
На сервисе СпросиВрача доступна консультация инфекциониста по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!
Инфекционист, Гепатолог
Здравствуйте. В анализе должны были определять чувствительность её к препаратам, прикрепите фото анализа
Владимир, 20 мая 2020
Клиент
Павел, здравствуйте! Документ с результатами прикреплен
Инфекционист, Гепатолог
Можно применить интести бактериофаг курсом 10 дней в возрастной дозе + пробиотики типа максилака.
Владимир, 20 мая 2020
Клиент
Павел, в лаборатории сказали, что от этой инфекции можно избавиться только каким-то антибиотиком, причем не широкого спектра, а именно воздействующим на клебсиеллу. А препараты для микрофлоры мне прописывали , в том числе и те, которые Вы советуете. Но результата нет.
Инфекционист, Гепатолог
Тут не определяли чувствительность к антибиотикам, специального антибиотика нет.
Уролог
Здравствуйте. Прикрепите анализ.
Владимир, 20 мая 2020
Клиент
Галина, здравствуйте! Документ с результатами прикреплен
Уролог
А чувствительность к антибиотикам не выполняли?
Владимир, 20 мая 2020
Клиент
Галина, думаю, что нет, мне не предлагали сделать такой анализ.
Владимир, 20 мая 2020
Клиент
Галина, врач-гастроэнтеролог прописывал альфа-нормикс. Я его пропил 7 дней в январе. больше никаких антибиотиков мне не назначали. После альфа-нормика стало полегче, но потом опять все вернулось. Из-за режима самоизоляции я не могу снова обратиться к лечащему врачу.
Терапевт, Нефролог
Добрый день! Какой Кивач титр выявленных бактерий в кале? Другие заболевания ЖКТ, проявляющиеся диареей, исключили обследованием?
Владимир, 20 мая 2020
Клиент
Лариса, здравствуйте. я, конечно, вопроса не понял. Документ с результатами прикреплен
Терапевт, Нефролог
Маловероятно, что причина длительной диареи в этом анализе. Необходима диагностика в другом направлении, поскольку эти микроорганизмы могут быть следствием или просто свидетелями. Вам подводилось инструментальное исследование (колоноскопия, фгдс, узи внутренних органов, может МРТ), анализ кала скрытую кровь, биохимический анализ крови, СРБ?
Владимир, 20 мая 2020
Клиент
Лариса, все эти обследования я прошел.
Терапевт, Нефролог
И диагностирован панкреатит? Он подтверждён снижение каловой эластазы? Если да, то это внешнесекреторная недостаточность поджелудочной железы.
Владимир, 20 мая 2020
Клиент
Лариса, что такое каловая эластаза? Да, диагностирован панкреатит.
Терапевт, Нефролог
Это фермент в кале, который определяет наличие панкреатической недостаточности или ее отсутствие.
Владимир, 20 мая 2020
Клиент
Лариса, а в данном анализе этих сведений нет?
Терапевт, Нефролог
Нет, в этом анализе посев на флору и чувствительность к фагам.
Терапевт, Нефролог
Какой у вас титр выявленных бактерий*
Владимир, 20 мая 2020
Клиент
Лариса, документ с результатами прикреплен. Что такое титр, я не знаю.
Инфекционист
Здравствуйте. Сколько лет пациенту? Сколько времени длится диарея? Сколько килограммов за какое время потеряла в весе? Сколько раз стул за сутки? Характер стула — водянистый или кашицей, со слизью или без слизи, бывают ли прожилки крови, скудный стул или обильный? Имеются ли боли в животе, если да, то в каком месте? Повышается ли температура тела?
Владимир, 20 мая 2020
Клиент
Руслан, здравствуйте. Мне 68 лет. Диарея длится более года. Потерял в весе более 25 кг..Стул 2-3 раза, жидкий с пеной.Крови нет.Боли и вздутие внизу живота. Повышения температуры не было .
Инфекционист
Владимир. Повышенное газообразование имеется? И сдали ли кал на лямблии?
Инфекционист
Каковы результаты колоноскопии?
Владимир, 20 мая 2020
Клиент
Руслан, газообразование очень сильное, в кишечнике война постоянно. Колоноскопию делал дважды. В первый раз обнаружили полип на ножке. Во второй раз, в конце января, удалили полип. Сделана биопсия.Все норм.
Инфекционист
За период диареи антибиотики принимали?
Владимир, 20 мая 2020
Клиент
Руслан, альфа-нормикс 1 курс
Инфекционист
Владимир. Klebsiella oxytoca никакого отношения к вашему состоянию не имеет и не нуждается в каком-то лечении, в частности антибиотиками. Причина вашего состояние в другом, со стороны инфекций: сдайте кал на лямблий, кровь на ВИЧ.
Инфекционист
Если нет возможности проверяться на лямблии, можно провести лечение метронидазолом (метронидазол также действует на C.difficile-инфекцию – которая обычными анализами не выявляется): метронидазол 0.5 по 1 табл. 3 раза в день – 10 дней, плюс бак сет форте по 1 капсуле 2 раза в день – 3 недели.
Владимир, 20 мая 2020
Клиент
Руслан, я сдавал и неоднократно полный анализ крови. Все норм. На лямблии – нет.
Инфекционист
Анализ крови для лямблий – недостоверный анализ.
Владимир, 20 мая 2020
Клиент
Инфекционист
Здравствуйте! У вас выявлены возбудители, для лечения которых необходимо применение антибактериальных препаратов. При чем двух разных. Против клебсиеллы – ципрофлоксацин, против гемолитической кишечной палочки -супракс.Необходимо проведения курса этих средств, если позволяют ваши хронические заболевания. Оценить возможность их применения должен терапевт. Обязательно вместе с антибиотиками применять сорбенты, можно активированный уголь или полисорб, после окончания антибактериальной терапии следует восстановить флору приемом пробиотиков и синбиотиков.
Также для улучшения переваривания пищи принимайте ферменты.
Владимир, 20 мая 2020
Клиент
Нина, здравствуйте! Спасибо большое за исчерпывающий ответ! Скажите, пожалуйста, какие ферменты следует употреблять. Например, сейчас я принимаю Бифидумбактерин форте. Это относится к ферментам?
Инфекционист
Бифидумбактерин это пробиотик, то есть препарат, восполняющий количество бифидобактерий. Ферменты это препараты, способствующие пищеварению, Вам желательно принимать во время еды мезим или панзинорм
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовал 1 человек,
средняя оценка 1
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою онлайн консультацию врача.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник